Motorvermogen versus remvermogen

[Jins]

[Afgesplitst van het service menu topic. Stromeur]

Het ergste wat er met een Stromer kan gebeuren is dat deze op hol slaat (scooteren op volle kracht) of in de brand vliegt. Ik ben benieuwd of de mechanische remmen van mijn ST1x, mij tot stilstand kunnen brengen bij volledige ondersteuning van de motor. Ik heb zo'n gevoel van wel. Maar om het zeker te weten zou het getest moeten worden.

Je remmen hebben meer vermogen dan je aandrijving, maw : de afstand van topsnelheid tot stilstand is kleiner dan van stilstand tot topsnelheid. Je kan dat eenvoudig testen door eens een noodstop te doen en nadien eens te zien hoeveel meter je nodig hebt om op topsnelheid te komen. Ik schat het remvermogen op 4x het motor vermogen.
Je kan je achterwiel blokkeren en op dat moment levert de motor NUL Watt. Je zal je rem dus ook niet oververhitten want je wiel staat stil = geen wrijving. De motor consumeert wel veel elektrische energie want levert max koppel dus enkele zaken gaan wel warm worden (motor, controller, BMS) en wie eerst "hot" is schakelt de boel uit. Als geen enkele ingebouwde beveiliging werkt zal uiteindelijk iets "doorbranden/als zekering werken" en dan maar hopen dat het niet de accu is.

[Jan-Willem Wisselink]

Dat is een goeie; energie vergelijken van remweg versus optrekafstand. Dan kom je idd wel op zo'n verhouding uit.

Je wiel blokkeren in stilstand en volle bak motor ondersteuning aan door een moment op de trapas te zetten is idd een directe manier op motor vermogen vs remvermogen te testen. Maar is het niet zo dat je remblokken in stilstand veel meer grip op de schijf dan in bewegende toestand? Want in dat geval moet je de rijdende case gebruiken voor het vergelijk; zoals jij doet met de noodstop.

Natuurlijk kan scooteren vanuit stilstand gebeuren. Maar in het geval dat je al flinke vaart hebt moet je en de kinetische energie van de fiets + berijder + energie vd motor stoppen. Wat dus een langere remweg oplevert bij zelfde remkracht, dan in het geval zonder extra motor vermogen. Maar als je tijdens je noodstop je wiel blokkeert wordt je remweg wel weer een stuk langer... Als we het dan toch hebben over functionaliteit toevoegen hebben; ABS anyone? Zag dat Bosch daar een system voor spedelecs voor had ontwikkeld. Best indrukwekkend! Ik zou het graag op mijn Stromer hebben: https://www.bosch-ebike.com/en/products/abs/

Je kan de remmen ook qua kracht/moment vergelijken met de motor. De ST1x motor kan 35Nm leveren. De remschijf radius is iets van 7 a 8cm, dus de wrijvingskracht moet minimaal 35/0.08 = 437.5N om te stoppen. Dan zijn de frictie coëfficiënt van de brake pads, de krachtverhouding van het hydraulische remsysteem en de kracht van je hand nog de onbekenden (voor mij)

[FreddyH]

Je wiel blokkeren in stilstand en volle bak motor ondersteuning aan door een moment op de trapas te zetten is idd een directe manier op motor vermogen vs remvermogen te testen.

Je leest niet goed. Als je wiel stilstaat is het vermogen 0. Is dus een zeer beroerde manier om het vermogen van de remmen met die van de motor te vergelijken...

[Jan-Willem Wisselink]

Je wiel blokkeren in stilstand en volle bak motor ondersteuning aan door een moment op de trapas te zetten is idd een directe manier op motor vermogen vs remvermogen te testen.

Je leest niet goed. Als je wiel stilstaat is het vermogen 0. Is dus een zeer beroerde manier om het vermogen van de remmen met die van de motor te vergelijken...

Als je stilstaat en je gaat op de pedalen staan om de torque sensor te activeren, gaat de controllor wel degelijk stroom (en dus vermogen P=VxI) naar de motor sturen om een moment op te wekken. Omdat je de remmen je wiel blokkeren (omdat je hard in de remmen knijpt), wordt deze energie niet omgezet in beweging maar in hitte in het systeem. Precies zoals Jins omschrijft.

[FreddyH]

Als je stilstaat en je gaat op de pedalen staan om de torque sensor te activeren, gaat de controllor wel degelijk stroom (en dus vermogen P=VxI) naar de motor sturen om een moment op te wekken. Omdat je de remmen je wiel blokkeren (omdat je hard in de remmen knijpt), wordt deze energie niet omgezet in beweging maar in hitte in het systeem. Precies zoals Jins omschrijft.

Je kan je achterwiel blokkeren en op dat moment levert de motor NUL Watt.

Precies niet zoals Jins omschrijft. Daarbij verdraai je de zaak nu, de discussie ging over motor vermogen vs remvermogen, niet over elektrisch vermogen die omgezet wordt in warmte

[Jan-Willem Wisselink]

Als je stilstaat en je gaat op de pedalen staan om de torque sensor te activeren, gaat de controllor wel degelijk stroom (en dus vermogen P=VxI) naar de motor sturen om een moment op te wekken. Omdat je de remmen je wiel blokkeren (omdat je hard in de remmen knijpt), wordt deze energie niet omgezet in beweging maar in hitte in het systeem. Precies zoals Jins omschrijft.

Je kan je achterwiel blokkeren en op dat moment levert de motor NUL Watt.

Precies niet zoals Jins omschrijft. Daarbij verdraai je de zaak nu, de discussie ging over motor vermogen vs remvermogen, niet over elektrisch vermogen die omgezet wordt in warmte

De discussie gaat erover welke van de 2 systemen een groter moment kan leveren.

Een motor doet dat via electrisch magnetisch veld; door er electrisch vermogen op te zetten, kan je een moment opwekken. Als je de buitenste schil vast zet vd motor en er toch spanning / stroom op zet, dan geeft de motor wel degelijk een draai moment. Maar omdat de buitenste schil vast zit kan deze niet draaien. En dan wordt de energie in de motor/controllor/accu omgezet in warmte. Precies zoals Jins beschrijft. Alleen zegt hij dat de motor NUL watt levert... in beweging idd nul. Maar in hitte/warmte zeker niet nul.

Een rem systeem is juist ontworpen om de kinetische energie van een voertuig om te zetten in warmte.

[FreddyH]

Nee, de discussie ging over of de remmen de Stromer tot stilstand kunnen brengen als de motor volle ondersteuning levert. Je hebt het dan over vermogen, niet over koppel.

[Jan-Willem Wisselink]

Nee, de discussie ging over of de remmen de Stromer tot stilstand kunnen brengen als de motor volle ondersteuning levert. Je hebt het dan over vermogen, niet over koppel.

Potato potado.

Of je nou naar het moment vergelijk of vermogen vergelijk kijkt; je komt tot dezelfde conclusie. De ene weg is via Newton Meter... de andere via Joule / Seconde. Het enige wat je extra introduceert is tijd en die kan je aanbeide kanten van de vergelijking wegstrepen en dan krijg je weer koppel / moment. 1Nm = 1Joule

[Peerke1960]

Pfffff stelletje natuurkundigen. Bij mij brandt het van boven nu door. Ben blij dat ik verpleegkundige ben

[Jan-Willem Wisselink]

Pfffff stelletje natuurkundigen. Bij mij brandt het van boven nu door. Ben blij dat ik verpleegkundige ben

hou het heel daar boven!